Interview sur les systèmes de consigne avec Martin Basila, PDG de Sensoneo

Les récentes annonces concernant l’implication de Sensoneo dans le système de consigne portugais en tant que fournisseur du système informatique, ainsi que son succès au cours de la première année du DRS en Irlande, ont attiré l’attention de nombreux médias à travers le monde. Des préparatifs et discussions autour du DRS sont également en cours dans un autre pays de la péninsule Ibérique.

Le portail espagnol le plus important consacré aux déchets, Residuos Profesional, a réalisé une interview avec le PDG de Sensoneo, Martin Basila, comprenant des questions approfondies sur le système, le rôle de Sensoneo et la situation actuelle en Espagne.

Sur notre blog, nous proposons une traduction française exclusive de l’interview.
La version originale a été publiée au lien suivant: https://www.residuosprofesional.com/sddr-no-es-lavado-verde/

Votre entreprise peut se prévaloir d’exploiter le système informatique de 9 projets nationaux de DRS, ce qui est assez unique. Comment êtes-vous devenu un leader dans les logiciels DRS ?

Nous sommes très fiers de mettre en œuvre et d’exploiter le système informatique DRS de bout en bout dans neuf pays à ce jour. Et comment cela s’est-il produit ? De manière organique. Pour une scale-up comme la nôtre, c’est un rêve. Un rêve où une première mise en œuvre réussie, livrée dans les délais et avec une grande qualité, a conduit à une autre mise en œuvre à Malte. Ensuite, de plus en plus de pays ont suivi, principalement grâce aux références positives issues des projets précédents.

Le DRS est extrêmement, extrêmement exigeant – je dirais que ces projets sont toujours sous pression. Il existe une échéance définie par la loi, et il faut impérativement la respecter. Dans les dépenses d’investissement de tout opérateur DRS, les priorités sont nombreuses : recyclage, centres de tri, logistique, opérations, personnel – autant d’éléments à gérer.

S’il y a un domaine dans lequel ils peuvent être certains d’un résultat positif, c’est bien le système informatique. Le système informatique est l’épine dorsale du DRS. Et cet historique positif de livraisons toujours ponctuelles nous aide à gagner de plus en plus de clients.

C’est exactement ainsi que le business devrait fonctionner – une référence positive génère plus de ventes et plus de projets, des projets ayant un impact environnemental positif pour notre entreprise. Nous en sommes fiers et très reconnaissants.

Quel est l’avantage concurrentiel qui vous permet de remporter de nouveaux projets avec succès ?

L’avantage concurrentiel est, comme mentionné, la référence positive qui prouve que nous sommes réellement capables de livrer dans les délais, avec qualité et avec le niveau de complexité requis pour les projets DRS. Et c’est tout.

C’est réellement organique, car les nouveaux opérateurs DRS, ou ceux en devenir, échangent avec des pays qui exploitent déjà un DRS et posent énormément de questions. L’une des questions clés est : qui a mis en œuvre votre système informatique, et qu’est-ce qu’un bon système IT signifie concrètement ?

C’est à ce moment-là que notre nom revient. Et il ne s’agit jamais d’une attribution directe – il y a toujours un appel d’offres, toujours transparent. Et nous sommes capables de rivaliser grâce à nos compétences, nos prix et notre fiabilité.

Quels sont les principaux enseignements tirés des mises en œuvre ?

Le principal enseignement est qu’un projet « greenfield » est toujours plus simple que l’intégration dans un système déjà en fonctionnement. Prenez la Hongrie, par exemple : ils utilisaient déjà leurs propres systèmes, ce qui rend toujours l’introduction d’une nouvelle solution plus complexe.

Il est essentiel que le client, l’opérateur, dispose d’une équipe dédiée avec suffisamment de temps et de capacité pour être notre partenaire lors de la collecte des exigences, des sessions d’analyse et des tests UAT appropriés. C’est fondamental.

Nous avons toujours eu de bons clients ; je ne me souviens pas d’un seul qui n’ait pas été positif et aligné avec nous. Nous savons que nous sommes dans le même bateau et que nous devons livrer ensemble. Et l’échéance légale approche toujours. Nous avons donc été très bien alignés avec tous nos clients.

De plus, durant les premiers mois d’exploitation, lorsque tout peut arriver, nous devons être prêts, très flexibles, et travailler ensemble pour trouver des solutions, résoudre les problèmes et déployer des correctifs le plus rapidement possible.

La leçon est claire : il faut un véritable interlocuteur compétent en face. Et heureusement, c’est toujours le cas, y compris dans les projets en cours. C’est la clé.

Quels sont les principaux défis liés à la mise en œuvre d’un DRS à l’échelle nationale, et comment Sensoneo y répond-elle ?

Il y a de nombreux défis, et Sensoneo les relève toujours en collaboration avec le client. Rien ne peut se faire sans lui. En général, le calendrier est fixe, la date de mise en service est fixée, et la seule variable ajustable est la capacité. On peut augmenter la capacité en cas de pression, mais il existe toujours une limite.

C’est pourquoi il est important d’avoir un accord commun avec le client, par exemple sur la définition d’un produit minimum viable. Parfois, il ne s’agit pas de supprimer des fonctionnalités, mais de convenir que certaines fonctionnalités « agréables à avoir » peuvent attendre après le lancement, car des sujets urgents prennent le dessus.

Sensoneo aborde toujours ces défis avec le client, et nous sommes très fiers de compter 160 professionnels hautement qualifiés dans le domaine du DRS. Qu’il s’agisse du frontend, du backend, de l’analyse, des tests ou du DevOps, nous avons toujours une redondance dans chaque domaine d’expertise.

Cela nous permet de monter rapidement en charge avec des experts de grande qualité et parfaitement formés. C’est une position très confortable, et nous en sommes reconnaissants.

Comment les réglementations locales et les habitudes culturelles influencent-elles la mise en œuvre d’un DRS ?

Il n’existe pas deux systèmes de consigne identiques dans le monde. Chaque DRS doit respecter les réglementations européennes, mais celles-ci sont assez larges, et les spécificités sont réellement définies par les habitudes locales, les réglementations nationales, les lois, les conditions locales et le fonctionnement du marché.

La composition des conseils d’administration varie également – le plus souvent ce sont les producteurs, parfois les distributeurs, parfois un mélange des deux, et dans certains cas, l’État est également impliqué. Chacun apporte ses propres exigences et points de vue, auxquels il faut s’adapter.

Nous sommes toutefois arrivés à un stade où notre solution informatique est devenue un véritable produit. Le produit définit les processus clés, les fonctionnalités, les classifications et les fonctions. Nous ne nous contentons plus de demander : « Que voulez-vous ? » Nous guidons, éduquons et accompagnons aussi le client : « Pour ce processus, voici la meilleure pratique du marché. »

Les clients restent libres d’adapter la solution. S’ils l’acceptent telle quelle, la mise en œuvre sera plus rapide et de meilleure qualité. Mais nous sommes prêts à personnaliser. Notre produit est hautement configurable et nous l’adaptons si nécessaire, ce qui implique naturellement plus de temps et des tests beaucoup plus poussés.

Quel est le calendrier type entre le lancement d’un projet et la mise en service complète d’un DRS ?

Nous apprécions particulièrement un calendrier d’un an ou de 11 mois. C’est très confortable pour les deux parties. Lors de notre premier projet, c’était plus confortable pour nous. Dans les projets récents, c’est plus confortable pour les clients, car nous disposons désormais d’un véritable produit que nous pouvons déployer très rapidement.

Lorsque le temps manque, la pression se reporte principalement sur le client, qui doit définir ses exigences beaucoup plus rapidement. C’est pourquoi je recommande vivement un délai de 11 mois pour les deux parties.

Cela dit, nous avons déjà mis en œuvre des projets en trois ou quatre mois, mais c’était extrêmement intense pour tout le monde. Pour être très transparent, il faut ensuite encore un an pour rattraper le retard et déployer toutes les fonctionnalités restantes, car elles sont intégrées dans un système déjà en production.

Tout est possible en informatique, surtout dans le monde virtuel actuel. Cependant, nous recommandons réellement un calendrier de 10 à 11 mois – c’est un rythme très confortable.

Sensoneo a récemment annoncé qu’elle fournira la solution IT pour le DRS au Portugal. En quoi ce projet est-il spécifique par rapport aux autres ?

Avant tout, nous sommes très reconnaissants que l’administrateur SDR Portugal nous ait choisis. Cela compte énormément pour nous. Le Portugal est le premier pays de la région et un modèle pour l’Europe du Sud. Des pays comme l’Espagne, la France et l’Italie observent de très près ce qui s’y passe.

Je dirais que le Portugal présente certaines similitudes avec des pays fortement touristiques comme Malte. Des processus spécifiques doivent donc être mis en place pour soutenir le secteur HoReCa. Nous exploitons pleinement les connaissances et technologies développées pour les pays orientés vers le tourisme.

Pour le reste, le projet est assez similaire à d’autres opérateurs DRS, ce qui est une bonne chose. Il est toujours plus complexe lorsque quelqu’un essaie de réinventer la roue, mais cela reste rare. En général, les associations DRS récemment créées et leurs membres partagent leurs connaissances et leurs bonnes pratiques.

Ainsi, il est très rare de voir quelqu’un tenter de créer quelque chose de totalement nouveau. Au Portugal, l’accent est davantage mis sur le HoReCa, mais nous connaissons déjà bien ce contexte et sommes parfaitement préparés. Je peux dire que la mise en œuvre se déroule très bien, en grande partie grâce à notre client.

Pouvez-vous décrire l’impact du DRS sur les taux de recyclage dans les pays où vous l’avez mis en œuvre ?

Le DRS n’est absolument pas une forme d’écoblanchiment. C’est une solution réelle, mesurable, avec un impact clair. Les données sont très transparentes. On sait précisément quel volume a été mis sur le marché, et nous pouvons suivre, au niveau de chaque unité, ce qui a été collecté et recyclé.
Les matériaux collectés sont également très propres – ils ne sont pas mélangés avec d’autres plastiques ou avec différents types d’aluminium. Par conséquent, les pertes sur les lignes de tri sont considérablement plus faibles que sur celles traitant des flux mélangés.

La qualité des matériaux est nettement supérieure. Les taux de retour en témoignent. La Slovaquie en est un excellent exemple : en seulement un an et demi à deux ans, le pays a atteint un taux de retour supérieur à 90–92 %, ce qui est remarquable.
Nous observons la même tendance dans d’autres pays. La Slovaquie a démarré à 58 %, ce qui était déjà correct. Certains pays commencent plus bas, mais la croissance des taux de retour est toujours très rapide.

Suivez-vous la situation du DRS en Espagne ? Avez-vous déjà participé à certaines discussions ?

La plupart des acteurs espagnols susceptibles de faire partie de l’opérateur DRS en Espagne sont déjà actifs au Portugal – ils vendent dans les deux pays ou exploitent des chaînes de distribution communes.

Ils acquièrent ainsi beaucoup de savoir-faire grâce à leur expérience directe au Portugal, et à travers cela, nous sommes également en contact avec eux.

Pensez-vous que la structure du commerce de détail en Espagne s’adaptera bien au DRS ? Cela aura-t-il un impact sur les petits commerçants ?

L’impact sera positif. Nous soutenons fortement l’approche « retour en magasin » – c’est-à-dire que les consommateurs rapportent les emballages chez le commerçant et dépensent la consigne sur place. Cela incite les clients à se rendre en magasin et crée un point de contact supplémentaire grâce à une option de retour pratique.

D’autres pays comptent également de nombreux petits commerçants – comme l’Irlande ou la Roumanie. En Roumanie, par exemple, 45 000 commerçants sont inclus dans le système, dont environ la moitié sont très petits. Pour eux, la collecte manuelle est utilisée, nécessitant un investissement minimal. Ils n’achètent pas de machines de reprise automatique, qui représentent un coût important.

Les petits commerçants ne sont souvent pas obligés de rejoindre le système, généralement en raison de critères de surface. En dessous d’une certaine taille, la participation n’est pas obligatoire. Toutefois, nous avons constaté que de nombreux petits commerçants adhèrent volontairement afin de proposer le service DRS à leurs clients.

Nous estimons donc que le marché espagnol et la structure du commerce de détail sont parfaitement adaptés, et que le système sera un succès.

L’Espagne accueille chaque année des millions de touristes qui consomment des millions de bouteilles en plastique et de canettes. Pensez-vous que cela puisse freiner le succès du système ?

Le secteur HoReCa en Espagne est très important – tout comme au Portugal, à Malte et en partie en Irlande. À mon avis, il doit absolument faire partie du système, car il génère un volume considérable de matériaux.

Cela ne signifie pas que les touristes doivent rapporter eux-mêmes les emballages. En général, ce sont les hôtels, restaurants et lieux d’événements qui retournent les contenants, comme ils le font déjà pour le verre. Ce n’est donc pas un concept nouveau pour eux.

Il est courant que des points de retour publics soient disponibles à proximité, permettant de déposer rapidement de grands volumes. Alternativement, les distributeurs qui livrent de nouveaux produits peuvent reprendre les emballages vides et les acheminer vers des points de collecte adaptés.

Nous recommandons donc vivement l’intégration du secteur HoReCa, et des solutions très pratiques et éprouvées existent déjà.

Que diriez-vous aux critiques qui affirment que le DRS est trop coûteux ou trop complexe à mettre en œuvre ?

Dans de nombreux pays, il y a toujours des critiques. Elles proviennent généralement de groupes d’entreprises qui perdront une certaine source de revenus avec le DRS. C’est un schéma récurrent. Dans chaque pays, des groupes similaires critiquent le système, souvent avec les mêmes arguments.

Mais au final, le système est – et sera aussi en Espagne – un immense succès. Le DRS est une solution capable d’atteindre un taux de retour supérieur à 90 %, comme l’exige la réglementation européenne. Au-delà de cela, je pense que nous souhaitons tous, en tant qu’individus, atteindre le taux de retour le plus élevé possible en raison de son impact extrêmement positif sur la nature.
Il y aura toujours des critiques, mais en tant qu’entreprise technologique, nous les écoutons. Et le coût n’est pas la seule question soulevée : il y a aussi des préoccupations concernant l’impossibilité d’écraser les contenants ou l’espace occupé dans les magasins.

Nous sommes très heureux d’apporter de nouvelles innovations pour répondre à ces défis. Et nous sommes ravis que les premiers pays aient commencé à tester avec nous notre concept appelé Smart DRS.

Voyons comment il sera accueilli en Espagne, mais nous espérons sincèrement que ce sera la voie à suivre : un DRS à la fois abordable et convivial pour les consommateurs et les commerçants.

Comment voyez-vous l’avenir des technologies de l’économie circulaire en Europe ?

En Europe, je suis très heureux de constater que l’espace laissé à l’écoblanchiment se réduit de plus en plus et que des institutions contestent activement les affirmations excessivement « vertes ». Personnellement, je n’apprécie pas l’écoblanchiment, car il détourne de bonnes intentions à des fins purement commerciales.

Je pense donc que nous sommes déjà sur la voie d’une rationalisation de ces pratiques en Europe.

Du point de vue technologique, l’Europe est un modèle pour de nombreux pays. Le DRS est désormais adopté même dans des régions sans obligations réglementaires strictes – comme dans certains pays asiatiques où nous sommes heureux d’intervenir, même si nous ne pouvons pas encore les nommer. L’Asie suit l’Europe, tout comme le Moyen-Orient.

Ces pays n’ont pas besoin de suivre les réglementations européennes, mais ils en perçoivent la valeur et souhaitent avoir un impact positif chez eux. Nous observons ce phénomène en Asie, au Moyen-Orient, en Afrique et en Amérique latine — tous adoptent les meilleures pratiques européennes.

Je suis convaincu que l’Europe continuera d’être le leader de l’économie circulaire, et nous sommes heureux d’y contribuer grâce à nos solutions technologiques.

Main dans la main, de solides initiatives écologiques combinées à des technologies abordables et efficaces constitueront la formule gagnante – et l’un des produits d’exportation de l’Union européenne. C’est ainsi que je vois l’avenir.