Interview über Pfandrücknahmesysteme mit dem CEO von Sensoneo, Martin Basila

Die jüngsten Nachrichten über die Beteiligung von Sensoneo am portugiesischen Pfandrücknahmesystem als IT-Systemanbieter sowie der Erfolg im ersten Jahr des DRS in Irland haben weltweit die Aufmerksamkeit zahlreicher Medien auf sich gezogen. Vorbereitungen und Diskussionen zum DRS laufen auch in einem weiteren Land der Iberischen Halbinsel.

Das bedeutendste auf Abfallwirtschaft spezialisierte Portal Spaniens, Residuos Profesional, führte ein Interview mit dem CEO von Sensoneo, Martin Basila. Darin wurden aufschlussreiche Fragen zum System, zur Rolle von Sensoneo und zur aktuellen Situation in Spanien gestellt.

Auf unserem Blog bieten wir eine exklusive spanische Übersetzung des Interviews an.
Die Originalversion wurde unter folgendem Link veröffentlicht: https://www.residuosprofesional.com/sddr-no-es-lavado-verde/

Ihr Unternehmen kann für sich in Anspruch nehmen, das IT-System von 9 landesweiten DRS-Projekten zu betreiben, was ziemlich einzigartig ist. Wie sind Sie zu einem solchen Marktführer für DRS-Software geworden?

Wir sind sehr stolz darauf, dass wir das DRS-IT-System von Anfang bis Ende bereits in neun Ländern implementieren und betreiben. Und wie ist es dazu gekommen? Ganz organisch. Für ein Scale-up wie uns ist das ein Traum. Ein Traum, bei dem eine erfolgreiche Implementierung, termingerecht und in hoher Qualität geliefert, zu einer weiteren Implementierung in Malta geführt hat. Danach folgten immer mehr Länder, vor allem aufgrund der positiven Referenzen aus den vorherigen Projekten.

DRS ist extrem, extrem hektisch – ich würde sagen, diese Projekte stehen immer unter Druck. Es gibt eine gesetzlich festgelegte Frist, und diese muss zwingend eingehalten werden. Auf der CAPEX-Liste jedes DRS-Betreibers stehen unzählige Prioritäten – Recycling, Sortierzentren, Logistik, Betrieb, Personal – sehr viele Themen, die gemanagt werden müssen.

Wenn es einen Bereich gibt, in dem sie sich eines positiven Ergebnisses sicher sein können, dann ist es das IT-System. Das IT-System ist das Rückgrat des DRS. Und diese positive Erfolgsbilanz, immer termingerecht zu liefern, hilft uns, immer mehr Kunden zu gewinnen.

Genau so sollte Geschäft funktionieren – eine positive Referenz führt zu mehr Verkäufen und mehr Projekten, Projekten mit grünem Impact für unser Unternehmen. Darauf sind wir stolz und sehr dankbar.

Was ist der Wettbewerbsvorteil, der Ihnen hilft, neue Projekte erfolgreich zu gewinnen?

Der Wettbewerbsvorteil ist, wie bereits erwähnt, die positive Referenz, die beweist, dass wir tatsächlich termingerecht, in hoher Qualität und mit dem für DRS-Projekte erforderlichen Komplexitätsgrad liefern können. Und das ist es.

Das Wachstum ist wirklich organisch, denn neue oder zukünftige DRS-Betreiber sprechen mit Ländern, die bereits ein DRS betreiben, und stellen sehr viele Fragen. Eine der Schlüsselfragen lautet: Wer hat euer IT-System implementiert und was bedeutet gute IT in diesem Zusammenhang?

An diesem Punkt fällt unser Name. Und es ist nicht so, dass man uns den Auftrag direkt gibt – es gibt immer eine Ausschreibung. Es ist immer eine transparente Ausschreibung. Und wir können mit unseren Qualifikationen, unserer Preisgestaltung und unserer Zuverlässigkeit überzeugen.

Was sind die wichtigsten Erkenntnisse aus den bisherigen Implementierungen?

Die wichtigste Erkenntnis ist, dass ein Greenfield-Projekt immer einfacher ist als die Einführung einer Lösung in ein bereits bestehendes, lebendes System. Nehmen wir Ungarn als Beispiel: Dort wurden bereits eigene Systeme genutzt, sodass die Einführung einer neuen Lösung immer komplex ist.

Es ist äußerst wichtig, dass der Kunde bzw. Betreiber über ein engagiertes Team mit ausreichend Zeit und Kapazitäten verfügt, um unser Partner bei der Anforderungserhebung, bei Analysesitzungen und bei ordnungsgemäßen UAT-Tests der Lösung zu sein. Das ist entscheidend.

Wir hatten bisher immer gute Kunden – ich kann mich an keinen erinnern, der nicht positiv eingestellt und mit uns abgestimmt war. Wir wissen, dass wir im selben Boot sitzen und gemeinsam liefern müssen. Und die gesetzliche Frist rückt immer näher. Deshalb waren wir mit all unseren Kunden stets sehr gut abgestimmt.

Auch in den ersten Betriebsmonaten, wenn alles passieren kann, müssen wir bereit, extrem flexibel sein und gemeinsam Lösungen finden, Probleme beheben und Korrekturen so schnell wie möglich umsetzen.

Die Lehre daraus ist: Man braucht auf der anderen Seite einen kompetenten Ansprechpartner. Und glücklicherweise kann ich sagen, dass wir diesen immer hatten – auch bei den laufenden Implementierungen. Das ist der Schlüssel.

Was sind die größten Herausforderungen bei der Einführung eines landesweiten DRS und wie geht Sensoneo damit um?

Es gibt viele Herausforderungen, und Sensoneo begegnet ihnen stets gemeinsam mit dem Kunden. Ohne den Kunden geht nichts. In der Regel sind der Zeitplan und der Go-live-Termin fix, sodass die einzige Stellschraube die Kapazität ist. Man kann mehr Kapazitäten hinzufügen, wenn der Druck steigt, aber auch hier gibt es Grenzen.

Deshalb ist es wichtig, eine gemeinsame Vereinbarung mit dem Kunden zu haben, zum Beispiel über ein Minimum Viable Product. Manchmal wird nicht der Umfang reduziert, sondern der Kunde stimmt zu: „Diese oder jene Funktion ist nice to have, kann aber auch nach dem Go-live umgesetzt werden“, weil dringende Themen Vorrang haben.

Sensoneo geht diese Herausforderungen immer gemeinsam mit dem Kunden an, und wir sind sehr stolz darauf, 160 hochqualifizierte DRS-Experten zu beschäftigen. Ob Frontend, Backend, Analyse, Testing oder DevOps – wir verfügen in jedem Fachbereich über Redundanzen.

Das ermöglicht es uns, schnell zu skalieren und dabei auf hochwertige, gut ausgebildete Experten zurückzugreifen. Das ist eine sehr komfortable Position, für die wir dankbar sind.

Wie beeinflussen lokale Vorschriften und kulturelle Gewohnheiten die Implementierung eines DRS?

Es gibt weltweit keine zwei identischen DRS-Systeme. Jedes DRS muss den europäischen Vorschriften entsprechen, diese sind jedoch relativ allgemein gehalten. Die Details werden durch lokale Gewohnheiten, lokale Vorschriften, Gesetze, Rahmenbedingungen und die Funktionsweise des Marktes bestimmt.

Auch die Zusammensetzung der Gremien variiert – meist sind es Hersteller, manchmal Händler, manchmal eine 50/50-Mischung, und in einigen Fällen ist auch der Staat beteiligt. Jeder bringt eigene Anforderungen und Perspektiven ein, an die man sich anpassen muss.

Wir haben jedoch einen Punkt erreicht, an dem unsere IT-Lösung wirklich ein Produkt ist. Das Produkt definiert die zentralen Prozesse, Funktionen, Klassifikationen und Abläufe. Wir fragen nicht mehr nur: „Was wollt ihr?“ Wir begleiten, schulen und beraten den Kunden auch: „Für diesen Prozess ist das die Best Practice im Markt.“

Natürlich können die Kunden Anpassungen vornehmen. Wenn sie die Lösung so akzeptieren, wie sie ist, erfolgt die Umsetzung schneller und in hoher Qualität. Dennoch sind wir für Anpassungen bereit. Unser Produkt ist hochgradig konfigurierbar, was jedoch mehr Zeit und deutlich umfangreichere Tests erfordert.

Wie sieht der typische Zeitrahmen vom Projektstart bis zum landesweiten DRS-Start aus?

Wir bevorzugen einen Zeitrahmen von einem Jahr bzw. 11 Monaten. Das ist für beide Seiten sehr angenehm. Bei unserem ersten Projekt war es für uns komfortabler, bei den jüngsten Projekten eher für die Kunden, da wir inzwischen ein ausgereiftes Produkt haben und sehr schnell implementieren können.

Wenn nicht genug Zeit vorhanden ist, verlagert sich der Druck meist auf den Kunden, der seine Anforderungen deutlich schneller definieren muss. Daher empfehle ich beiden Seiten dringend einen Zeitraum von 11 Monaten.

Wir haben zwar auch Projekte in nur drei oder vier Monaten umgesetzt, aber das war für beide Seiten extrem stressig. Offen gesagt, braucht man danach oft noch ein weiteres Jahr, um alle verbleibenden Funktionen in ein laufendes System zu integrieren.

In der IT ist heute vieles möglich, besonders in einer virtuellen Welt. Dennoch empfehlen wir klar einen Zeitrahmen von 10 bis 11 Monaten – das ist ein sehr angenehmes Tempo.

Sensoneo hat kürzlich angekündigt, die IT-Lösung für das DRS in Portugal bereitzustellen. Worin unterscheidet sich dieses Projekt von anderen?

Zunächst einmal sind wir sehr dankbar, dass sich der Administrator SDR Portugal für uns entschieden hat. Das bedeutet uns sehr viel. Portugal ist das erste Land in der Region und ein Vorbild für Südeuropa. Länder wie Spanien, Frankreich und Italien beobachten genau, was dort geschieht.

Portugal weist gewisse Ähnlichkeiten mit stark touristisch geprägten Ländern wie Malta auf. Daher müssen spezielle Prozesse zur Unterstützung des HoReCa-Sektors implementiert werden. Hier greifen wir stark auf unser Know-how und unsere Technologie aus anderen tourismusorientierten Ländern zurück.

Ansonsten ähnelt das Projekt stark anderen DRS-Betreibern – was gut ist. Es ist immer eine Herausforderung, wenn jemand versucht, das Rad neu zu erfinden, aber das kommt selten vor. In der Regel helfen neu gegründete DRS-Verbände und deren Mitglieder, indem sie Wissen und Best Practices teilen.

In Portugal liegt der Fokus stärker auf HoReCa, aber das kennen wir bereits und sind gut vorbereitet. Ich kann sagen, dass die Implementierung sehr gut verläuft – vor allem dank unseres Kunden.

Wie würden Sie den Einfluss von DRS auf die Recyclingquoten in den Ländern beschreiben, in denen Sie es umgesetzt haben?

DRS ist definitiv keine Form von Greenwashing. Es ist eine reale, messbare Lösung mit klarem Effekt. Die Daten sind sehr transparent. Man weiß genau, wie viel in Verkehr gebracht wurde, und kann auf Einzelartikel-Ebene verfolgen, wie viel gesammelt und recycelt wurde.
Das gesammelte Material ist zudem sehr sauber – es ist nicht mit anderem PET, Kunststoff oder Aluminium vermischt. Dadurch sind die Verluste in den Sortieranlagen deutlich geringer als bei gemischten Materialströmen.

Die Materialqualität ist erheblich besser, und die Rücklaufquoten bestätigen das. Die Slowakei ist ein hervorragendes Beispiel: Innerhalb von eineinhalb bis zwei Jahren wurden Rücklaufquoten von über 90–92 % erreicht.
Wir sehen denselben Trend in anderen Ländern. Die Slowakei startete bei 58 %, was bereits gut war. Manche Länder starten niedriger, aber die Rücklaufquoten steigen überall sehr schnell.

Beobachten Sie die DRS-Entwicklung in Spanien? Gab es bereits Gespräche?

Die meisten spanischen Akteure, die voraussichtlich Teil des DRS-Betreibers in Spanien sein werden, sind bereits in Portugal aktiv – sie verkaufen in beiden Ländern oder betreiben grenzüberschreitende Handelsketten.

Sie sammeln viel Know-how aus erster Hand in Portugal, und darüber stehen wir auch mit ihnen in Kontakt.

Glauben Sie, dass sich die Struktur des Einzelhandels in Spanien gut an das DRS anpassen wird? Wird es Auswirkungen auf kleine Händler geben?

Die Auswirkungen werden positiv sein. Wir unterstützen den Ansatz „Rückgabe im Handel“ ausdrücklich –-Verbraucher geben die Verpackungen beim Händler zurück und geben das Pfand direkt im Geschäft aus. Das motiviert Kunden, das Geschäft zu besuchen, und schafft einen zusätzlichen Kontaktpunkt.

Auch andere Länder haben viele kleine Händler, etwa Irland oder Rumänien. In Rumänien sind beispielsweise 45.000 Händler im System, etwa die Hälfte davon sehr klein. Dort wird manuelle Sammlung eingesetzt, die nur minimale Investitionen erfordert, da keine Rücknahmeautomaten angeschafft werden müssen.

Kleine Händler sind oft nicht verpflichtet teilzunehmen, meist aufgrund von Flächenanforderungen. Dennoch sehen wir einen Trend, dass viele freiwillig beitreten, um ihren Kunden DRS-Services anbieten zu können.

Daher sind wir überzeugt, dass der spanische Markt und die dortige Handelsstruktur bestens geeignet sind – und dass das System ein Erfolg wird.

Spanien empfängt jedes Jahr Millionen von Touristen, die Millionen von Plastikflaschen und Dosen konsumieren. Könnte das den Erfolg des Systems beeinträchtigen?

Der HoReCa-Sektor ist in Spanien sehr bedeutend – ebenso wie in Portugal, Malta und teilweise in Irland. Aus meiner Sicht muss er unbedingt Teil des Systems sein, da dort große Mengen an Verpackungen anfallen.

Das bedeutet nicht, dass Touristen die Behälter selbst zurückbringen müssen. In der Regel übernehmen Hotels, Restaurants und Veranstaltungsorte diese Rückgabe selbst, ähnlich wie beim Glas. Das ist für sie kein neues Konzept.

Oft gibt es öffentliche Rückgabestellen in der Nähe, an denen größere Mengen schnell abgegeben werden können. Alternativ können Lieferanten bei der Anlieferung neuer Ware die leeren Verpackungen zurücknehmen.

Wir empfehlen daher dringend, den HoReCa-Sektor einzubeziehen. Es gibt dafür bereits sehr praktische und bewährte Lösungen.

Was sagen Sie Kritikern, die behaupten, DRS sei zu teuer oder zu kompliziert?

In vielen Ländern gibt es immer Kritiker. Meist stammen sie aus Geschäftsbereichen, die durch DRS Einnahmen verlieren. Das ist ein bekanntes Muster.

Am Ende ist das System jedoch – und wird es auch in Spanien sein – ein großer Erfolg. DRS kann Rücklaufquoten von über 90 % erreichen, wie es die EU verlangt. Darüber hinaus wollen wir als Gesellschaft aufgrund der positiven Auswirkungen auf die Umwelt ohnehin möglichst hohe Rücklaufquoten.
Als Technologieunternehmen hören wir die Kritik. Dabei geht es nicht nur um Kosten, sondern auch um Themen wie Platzbedarf im Handel oder das Zerkleinern von Behältern.

Wir freuen uns sehr, neue Innovationen einzubringen, um diese Herausforderungen zu lösen. Und wir sind begeistert, dass erste Länder bereits unser Konzept „Smart DRS“ mit uns testen.

Wir sind gespannt, wie es in Spanien aufgenommen wird, hoffen aber sehr, dass dies der richtige Weg ist: ein DRS, das sowohl bezahlbar als auch benutzerfreundlich für Verbraucher und Händler ist.

Wie sehen Sie die Zukunft der Technologien der Kreislaufwirtschaft in Europa?

In Europa freue ich mich sehr, dass der Raum für Greenwashing immer kleiner wird und Institutionen aktiv gegen überzogene Umweltversprechen vorgehen. Persönlich mag ich Greenwashing nicht, da es gute Absichten missbraucht.

Ich glaube, wir befinden uns bereits auf dem Weg zu einer stärkeren Rationalisierung solcher Aktivitäten in Europa.

Aus technologischer Sicht ist Europa ein Vorbild für viele Länder. DRS wird inzwischen auch in Regionen ohne entsprechende Vorschriften eingeführt – etwa in ersten asiatischen Ländern, in denen wir derzeit aktiv sind. Auch der Nahe Osten folgt diesem Trend.

Diese Länder müssen die europäischen Regelungen nicht übernehmen, erkennen aber den Wert und wollen in ihren eigenen Ländern positive Effekte erzielen. Das sehen wir in Asien, im Nahen Osten, in Afrika und auch in Lateinamerika.

Ich bin überzeugt, dass Europa weiterhin führend in der Kreislaufwirtschaft bleiben wird, und wir freuen uns, mit unseren technologischen Lösungen dazu beizutragen.

Gemeinsam werden starke grüne Initiativen und bezahlbare, effektive Technologien die Erfolgsformel sein – und eines der Exportgüter der Europäischen Union. So sehe ich die Zukunft.